Cara a Cara: Mario Peña con Juan Manuel Urtubey

Editorial

Peña: muy buenas noches, bueno el jueves de la semana pasaba si ustedes hacen un poquito me memoria sobre el final del programa le dijimos que hoy entrábamos en nuestro último programa del año, nos vamos a encontrar Dios mediante nuevamente el primer jueves de marzo como hacemos todos los años. También habíamos prometido el jueves de la semana pasada que íbamos a invitar al gobernador de la provincia, al doctor Juan Manuel Urtubey. El programa de esta noche va estar dedicado exclusivamente a la figura del doctor Juan Manuel Urtubey y el título que le hemos puesto, es la primera vez que le ponemos un titulo a un programa de Cara a Cara es: ¿Quién es Juan Manuel Urtubey? Usted debe decir: pero está relacionado esto con el año de gobierno. Tal vez no, tal vez no tenga mucho que ver si hay obras que hizo, si se produjo el cambio, si no se produjo el cambio, el tema es saber quién es este hombre que en definitiva rompió un poder no solamente de un hombre sino el poder de una familia, de un poderío periodístico, estamos hablando del doctor Juan Carlos Romero. Si hacemos un poquito nada más de memoria tenemos que este hombre que tiene 38 años, 39 años comenzó en la administración pública a trabajar precisamente en el gobierno del doctor Juan Carlos Romero cuando tenía 24 años, 25 años, esto significa que el poder del romerismo que viene del año 82 diría yo una vez que Romero hace un acuerdo, Roberto Romero si ustedes se acuerdan y hacen un poquitito de memoria nada más se van a acordar que en ese momento las internas del partido justicialista Roberto Romero no era una persona muy querida, al contrario era rechazado, decía que era un empresario periodístico que no tenía nada que ver con el peronismo, que en su momento había figurado en las listas de la Unión Cívica Radical como candidato a concejal en la juventud de Roberto Romero pero bueno, una serie de cuestionamientos pero claro estábamos antes la bienvenida democracia hace 26 años atrás casi y había que armar los partidos y acá la figura fuerte era Armando Caro y el otro era Horacio Félix Bravo Herrera, Romero hacer un acuerdo con era Horacio Félix Bravo Herrera, gana la interna y con eso gana la gobernación de Salta en el año 83. De ahí en adelante el poder fue siempre del Romerismo dentro del justicialismo. Dentro de esos carriles se manejó este hombre joven, Juan Manuel Urtubey pero no iba a ser precisamente el sucesor de Juan Carlos Romero nombrado por el romerismo. Si bien es directo que muchos dicen que Romero, Juan Carlos hizo lo imposible para que no gane Walter Wayar lo que menos podía esperar que salga un poder con un apellido que tenga independencia política y económica y estoy hablando de Juan Manuel Urtubey. La política es muy linda, realmente es muy loable la gente que pueda hacer política porque le encanta, le gusta, lo hace con honestidad, lo hace con vocación de servicio, pero cuidado, detrás de eso tiene que haber algo que avale toda esa situación, para avalar toda esa situación hace falta un poder económico. ¿Por qué a lo mejor era un muy buen negocio para Juan Carlos Romero que Walter Wayar sea el gobernador de la provincia? y por eso lo propuso y por eso lo llevo a la interna en la forma que lo llevo y lo obligo prácticamente a Juan Manuel Urtubey a salir fuera del justicialismo. Y sencillamente porque necesitaban tal ves un hombre al cual pudieran darle ordenes y manejarlo, porque no tiene ni una estructura ni política ni económica fuera de su propio ámbito, que era el partido justicialista manejado por Juan Carlos Romero, por eso era el candidato Walter Wayar.
Juan Manuel Urtubey es un hombre que tiene peso propio, no solamente por su juventud, no solamente por su carisma, sino porque que además tiene 11 hermanos, padre y madre, que son personas que representan en sí mismo un gran poder, llámese económico o un gran poder político. Claro el tren dicen que no hay que dejarlo pasar, Juan Manuel Urtubey cuando vio la posibilidad no lo dejo pasar, no pudo arreglar con Romero, para que Romero lo apoye dentro del justicialismo, se fue por fuera y agarró al opositor más grande que tuvo el justicialismo en toda la historia, después de la historia de la democracia, que es el partido renovador. El partido renovador se encontraba a la deriva y en busca de candidato, ese candidato apareció y el partido renovador abrió los brazos y dijo “bienvenido sea”, ahí entra Juan Manuel Urtubey, claro unido el frente para la victoria o el frente de la victoria de los Kirchner, no tenían representación en Salta, porque en definitiva no tenían a nadie, y Juan Manuel Urtubey dijo este “es mi momento” un hombre muy joven, un hombre que apostó a ser gobernador de la provincia y enfrentar nada más ni nada menos, que al romerismo. Hay quienes insisten en que es mentira, que no se habían enfrentado y que fue toda una estrategia para poder ganar Romero con Juan Manuel Urtubey dejándolo de lado a Wayar, esa son alguna de las versiones que corren, seguramente lo vamos a poder hablar con él esta noche también, pero no vamos a adentrarnos al tema político en si, sino a la vida de Juan Manuel Urtubey. Que le gusta, que hace, que no hace, o sea que hace afuera de la política, ¿puede estar una persona siempre sonriente? ¿Usted lo vio alguna vez al doctor Juan Manuel Urtubey que este enojado, que este contrariado? No todo lo contrario, se lo ve sentado, como que dispone de tiempo, puede estar sentado en la plaza, puede estar sentado en una confitería, pede estar sentado con amigos, usted a lo mejor asiste a una reunión social y lo encuentra al gobernador como si fuera una persona mas, no era el estilo al que estábamos acostumbrado Salta, eso convengamos porque no lo era, cambió un estilo de gobierno. Ahora en la intimidad de Juan Manuel Urtubey, ¿Qué pasa? O sea a quien admira el políticamente, quien quiere llegar a ser por ejemplo, Juan Manuel Urtubey, porque ya con muy pocos años a logrado ser gobernador de una provincia enfrentando, nada mas ni nada menos, que al romerismo, y hoy es otra parte del poder en Salta, no se puede descartar dentro de la provincia el poder político de Juan Carlos Romero, no se puede descartar, pero lo que si antes estaba solo, ya no esta solo. Juan Manuel Urtubey tiene su propio peso, su propia historia, y además la forma de cómo llevarlo a delante, y yo creo que tiene unas ambiciones realmente importantes como para decir este hombre no se queda con esto.
Yo me acuerdo una charla un año y medio dos años antes de la elección con Juan Manuel Urtubey donde le pregunte, ¿pero en serio queres ser gobernador de la provincia y vas a tener el apoyo de Romero? Y el me dijo “no se”, ¿pero entonce como vas hacer? “voy a ser gobernador” pero ¿Cómo? “Por dentro del justicialismo o por fuera, pero yo voy a ser el próximo gobernador de la provincia”. ¿Y qué te diferencia con Walter Wayar? Y me dijo” Walter Wayar quiere ser gobernador porque es el final de su carrera, para mi es el inicio de mi carrera ser gobernador” Entonces, claro, la pregunta fue ¿pero entones que pretendes? “ Yo voy a ser presidente de la Nación” me dijo, claro pero una cosa es una charla personal en donde uno le confía al otro “quiero ser presidente de la Nación” y si uno se pone a ver en la forma que Juan Manuel Urtubey se viene manejando, se da cuente que le falta mucho indudablemente, le faltara una reelección en Salta, o sea, tiene un largo camino por recorrer, pero si recorre ese camino tiene posibilidades como varios en la Argentina de poder ser presidenciables dentro de 7 años ya. Esa es figura que queremos conocer, en la noche de hoy, de Juan Manuel Urtubey, o sea realmente el programa hoy tiene titulo, se llama ¿Quién es Juan Manuel Urtubey? Si ustedes nos acompañan durante una hora seguramente nos vamos a enterar juntos.
Ya volvemos.

Peña: Bueno yo soy un convencido de que no nos vamos a quedar con la silla vacía, no, soy un convencido. Natalia muy buenas noches.

Nieto: Buenas noches.

Peña: está todo previsto para que el gobernador llegue en tiempo y forma

Nieto: Son las condiciones de la televisión en vivo, ¿no?

Pena: La televisión en vivo es así, así que bueno, vamos a esperar que llegue el gobernador de la provincia y mientras tanto vamos a ir viendo si de alguna forma Natalia comparte algo de lo que hablábamos en la editorial mientras lo esperamos al gobernador ¿Es una incógnita la figura de Juan Manuel Urtubey?

Nieto: parece que este fuera un programa, tal vez lo tendría que haber hecho durante en la época de campaña, ¿quien es Juan Manuel Urtubey? En todo caso el costado personal que no conocemos y que todos los ciudadanos por ahí esperamos conocer: como se formo, que fue lo que hizo que se interesara por ejercer el poder, cuando fue ese momento, en que momento de la carrera política, pero todo eso acompañado de por qué situaciones

Peña: hay una situación que marca a Juan Manuel Urtubey como hombre político, o sea raza política, y fue su tío, seguramente, Julio Mena Figeroa, que fue, si nos acordamos un poquito el primer ministro del interior que tuvo Menem, un hombre que se hizo al lado de Saadi en La Rioja, es un hombre que conocía todas las mañanas, los dimes y diretes de la política argentina, un político, realmente un político, un político de raza como uno cuando nombra a Cafiero, cuando nombra a ese tipo de personajes como un caudillo Saadi

Nieto: animales políticos que le llaman

Peña: animales políticos que le llaman, bueno yo creo que en ese hogar, dentro de ese esquema nace la figura de Juan Manuel Urtubey, y de ahí nace la vocación de decir “yo voy a lograr el poder, yo voy a ser gobernador de la provincia y yo quiero ser presidente de la Nación”

Nieto: claro una vocación política que tiene la primera oportunidad en el ejecutivo provincial con la gestión de Juan Carlos Romero en el 95

Peña: claro, pero lo importante yo creo que fue como él lo fue elaborando a esto, porque el comenzó con un cargo dentro de el ejecutivo provincial de Romero muy chico, o sea veintipico de años, le dieron posibilidad de trabajar en un lugar, trabajaba en formación de jóvenes, de la juventud independiente, o sea tiene toda una historia de eso y de ahí en 12 años discutirle directamente el poder a Juan Carlos Romero, estamos hablando de un animal político en serio o sea no es un improvisado me parece

Nieto: claro, además por qué se lo vamos a preguntar seguramente, por qué influye mucho más un tío en uno de los sobrinos que en los otros 10, porque son 11 hermanos en total, y uno de ellos es el que tiene la vocación de poder político por lo menos.

Peña: los demás hasta ahora, los demás hermanos, estamos hablando de 10 hermanos están fuera de la actividad política, si bien es cierto uno lo acompaña como el caso de Facundo Urtubey que lo acompaña en el ejecutivo pero con cosas que son estrictamente de Estado en lo que hace al funcionamiento, pero no a la faz políticas, o sea yo creo que hoy la familia de Urtubey tiene un gran producto, un gran producto si lo podríamos hablar a sí de lo que hace a un candidato que es Juan Manuel Urtubey, o sea que seguramente pueden dejar delegado una serie de cosas, y después se lo vamos a preguntar, pero una serie de cosas se las puede delegar a sus hermanos o a gente de su confianza mientras él siga en la actividad política, porque es un hombre que más que la gestión me parece que le gusta la política

Nieto: ¿hizo otra cosa que no fuera la cuestión pública? digo porque desde que tiene veintipico de años fue funcionario, luego legislador provincial, luego legislador nacional, paso al ejecutivo provincial nuevamente ya como gobernador, está muy involucrado con la política y con el ejercicio de la política

Peña: está totalmente involucrado con la política, yo creo que a él le gusta mucho mas la parte política que la parte de un ejecutivo, por ejemplo, de manejar un ejecutivo, no se eso vamos a hablar con el esta noche, pero no se, me da la sensación que mas aya de una obra o de hacer algo en un barrio que entiende las necesidades o meterse a fondo para tratar una ley, para que pueda actuar la policía en contra de los que vendan el paco, yo creo que a él le encanta la política, por eso es que su comunicación es con la gente, y él después de un año, debemos ser justos también, creo que no ha hecho, no sé, a lo mejor no llegó a hacer el 50% del cambio que él había prometido, no se si será el 50% , también alguien podrá decir: lleva el 25 % de mandato, o sea lleva un año, pero creo que es un hombre que no ha bajado en su imagen positiva ante la gente, mantiene un nivel muy alto a pesar de que él en la boleta iba junto con la señora Cristina Fernández de Kirchner, la señora Cristina Fernadez de Kirchner se vino abajo estrepitosamente después de los problemas del campo, después de todo lo que pasó en nuestro país bajó la imagen de ella pero la de él no, la de él sigue dando como imagen positiva, él y Isa son los hombres que acaparan prácticamente la mayor atención de la gente en lo que hace a imagen positiva

Nieto: ahora si no logro bajar su perfil, su aceptación por parte de la ciudadanía y ya antes de ser gobernador había logrado captar al partido más fuerte de la oposición, al partido renovador, quiere decir que en este año que no bajo su perfil ¿sigue construyendo poder, sigue en esta trama política para seguir más adelante?

Peña: bueno se lo vamos a preguntar, pero yo creo que si, yo creo que sigue yo no creo que el tenga la idea, por ejemplo, en las próximas elecciones de poder ir a una interna del partido justicialista y de volver al partido justicialista, o sea el negocio electoral de él es que todos trabajen para él, o sea votándolo

Nieto: inclusive el partido justicialista

Peña: primero el partido justicialista, después el partido renovador, y después el partido de la victoria o sea no le queda otra alternativa porque no tienen candidatos, si bien es cierto que la próxima elección es una elección de concejales, son legislativos, no es un cargo electivo bueno pero yo creo que lo de Juan Manuel Urtubey lo que va a tratar de hacer es mantener los tres partidos que hasta ahora lo están siguiendo, porque en definitiva es el hombre que más poder tuvo tanto en la cámara de diputados como en la cámara de senadores, o sea esta todo encolumnado detrás de su figura, y uno lo ve y dice: a ver este hombre o es muy responsable y tiene todo muy controlado o realmente es un irresponsable que va por la calle saludando gente, y de buen humor con los problemas que hay pero sin embargo en un año, los conflictos que se plantearon, si bien es cierto no han sido muchos ni muy profundos, gracias a Dios más o menos los campeó bien políticamente

Nieto: claro hoy seguramente nos vamos a despejar la duda de cómo esta administrando su tiempo, porque en un momento hace un tiempo atrás nos dijo por Aries trabajaba 14 hs por día, la última vez que estuvo aquí, dijo: “trabajo 24 horas por día” hay que ver si ahora está administrando mejor y si en realidad está tratando de delegar un poco más o en todo caso dejarse un tiempo para sí

Peña: bueno ya lo que va de esta gestión yo creo que no le queda mucho tiempo para ampliar horas, o sea me parece que lo que va a tener que hacer es ampliar su participación por parte de los ministros, me parece que el mes de diciembre y enero que es un mes donde la gente ya se olvida un poco de la política y empieza a hablar en otras cosas yo creo ahí es donde se van a producir los cambios y seguramente van a acentuar en uno o dos o tres ministerios un poco de responsabilidad y mas participación por parte de los ministros, me parece, me da la sensación, pero ya no queda más tiempo, esto es verdad y estamos a una semana de que se cumpla un año de gestión y la gestión se construye con gestión y la gestión no es del todo buena, yo creo que falta gestión, si bien es cierto que tuvimos un año duro a nivel nacional, la crisis mundial, todo atentó contra que no haya mucha evolución de dinero

Nieto: mirado desde otro punto de vista también le vino bien a algunos ministros para decir: “hay tanta crisis que estamos esperando”

Peña: hay muchos ministros que ya cumplieron, yo creo que ya cumplieron los arreglos políticos tanto con el partido renovador como el frente para la victoria y de ahí en adelante decir: “señores ya está ahora cada uno vuelva a su casa y vaya a ganarse las elecciones en la elección que viene” por eso va a ser importante la elección que viene, ahora qué va a hacer Juan Manuel Urtubey de ahí en adelante, y bueno va a tener que seguir pagando cuentas porque recordemos que su gobierno estaba totalmente acotado porque Romero lo había aceptado ya paga Wayar y eso se hablo en esta mesa diciendo: “le vamos a dejar el presupuesto que se pueda mover un poquito nada más el resto son obras que tiene que continuar…

Nieto: …compromisos

Peña: y obras que se tienen que pagar y compromisos a pagar, o sea si hay un centro de convenciones que está funcionando el centro de convenciones hay que pagarlo, está bien, ahí está el centro de convenciones pero lo comienza a pagar quién, el gobierno que venía después de Romero, o sea lo está pagando Urtubey ahora, está pagando todo, lo está pagando la administración de Urtubey, así los caminos circunvalación, el hospital, todo lo que se está haciendo en obras grandes de infraestructura Romero lo dejó totalmente encajonado y sin posibilidad que en 3 años, 3 años y medio pueda hacer él algún tipo de…

Nieto: ningún tipo de movimiento

Peña: no creo que mucho movimiento ni posibilidad de poder hacerlo, pero yo le iba a proponer que vayamos a una pequeña pausa, me dicen que ya llegó el gobernador y entramos a hablar directamente para saber a ver qué podemos saber ¿Quién es Juan Manuel Urtubey?

Peña: bueno ya estamos, nuevamente gracias, gobernador de la provincia muy buenas noches

Urtubey: muy buenas noches, si no llegaba tarde no me iba a creer que trabajo de verdad

Peña: si, el tema es si no llegaba, o sea el tema iba en crescendo por supuesto

Urtubey: sucede, a veces sucede

Peña: había un compromiso asumido y bueno la crítica tenía que venir, y si no venía iba a ser duro, iba a ser duro, ya venimos por buen camino

Urtubey: me someto a lo que falte, por lo menos queda menos tiempo

Peña: bueno el tema era ¿Quién es Juan Manuel Urtubey?

Urtubey: ¿Quién será?

Peña: ¿Quién es Juan Manuel Urtubey en serio? ¿Quién es? Es el chico sonriente, el hombre sonriente de siempre, es el un hombre preocupado cuando está fuera de cámara

Urtubey: uno de mis hijos estaba haciendo un trabajo en el colegio qué se yo y me dice: “papá quiero ver si está bien una cosa de ética” lo que nosotros teníamos formación moral y cívica hace muchos años, bah, nosotros en mi época, ellos vienen mucho después

Nieto: la materia sigue siendo la misma, FEC, famosa FEC

Urtubey: entonces dice: “quien es el gobernador” una pregunta así y el tipo puso: mi papá y le digo: no, vos no tenés que poner eso, vos tenes que decir que es el titular del poder ejecutivo era la pregunta sobre los tres poderes. Yo soy un apasionado por lo que hago y le doy gracias a Dios todos los días por poder hacer lo que realmente me gusta, durante un tiempo trabajaba y a muchos les pasa trabajando en cosas que les gusta pero que no es su verdadera pasión, su verdadera vocación, y bueno, yo tuve una bendición que es esa, la de poder hacer la que efectivamente tengo vocación y pasión

Peña: pero tu infancia ¿Cómo fue tu infancia?

Urtubey: una infancia entre 10 hermanos y siendo el octavo de 10 hermanos cuando a veces unos hablan, claro justo fue en la época del proceso militar entonces hablan de los años duros y para mí era igual porque yo tenía toda la lista de hermanos más grandes que sistemáticamente me sometían a todo tipo de tiranía pero toda la infancia de un octavo de 10 hijos en donde no tiene una fuerte atención puesta, yo lo veo porque claro uno por ahí con sus hijos hace cosas muy diferentes entonces está muy pendiente siempre de los chicos, qué hacen, qué no hacen, que se yo, nosotros éramos medio sobrevivientes y la verdad es que con una infancia clásica de un chico que va al colegio, que los fines de semana yo tenía una fuerte pasión por el rugby, yo chico jugué siempre, al tenis y hacia las macanas que siempre se hacen en los barrios

Peña: como todo hijo varón siempre el afecto hacia la mamá

Urtubey: si, la verdad es que sí, sí, definitivamente

Peña: ¿crees que es un problema de sexo que se da así? Que la nena es para el papá y el varón con la mamá ¿o no?

Urtubey: yo siempre tuve una profunda admiración por mi madre, ella trabajaba mucho, de hecho fue una de las escribanas que más trabajaba en Salta y aparte se ocupaba, no sé como hacía para ocuparse de nosotros y la verdad es que aparte esa cosa normal siempre el hombre, el hijo varón tira más para la madre

Nieto: usted decía sufrir la tiranía de los hermanos pero el hecho también de convivir mucho con los hermanos…

Urtubey: no, lo digo un poco en broma y un poco en serio pero…

Nieto: …pero esa infancia compartida y con muchos hermanos por cierto seguramente hizo que sea una relación fuerte con los hermanos también ¿no?

Urtubey: si, en estas familias grandes un poco te crían un poco tus hermanos mayores también y la verdad es que hemos logrado una relación muy, muy fuerte, muy sólida inclusive con algunos que nos vemos muy pocos porque la mitad de mi familia vive en Buenos Aires, vienen acá muy de vez en cuando y yo cuando voy a Buenos Aires el 90% del tiempo no los veo jamás o sea yo voy un día vuelvo el mismo día a la noche o al día siguiente muy temprano a la mañana, ni de casualidad tuve tiempo de ver a nadie pero son esas relaciones lindas

Peña: ¿y con quien tenes mas afinidad de mis hermanos?

Urtubey: con todos tuve algo especial, con el más grande de ellos, Rodolfo probablemente es con el que menos conviví porque él se fue cuando yo era muy chico a estudiar a Buenos Aires y ya se quedó y vino muy poco, con él construí una relación de grande, y la construí en mi militancia política porque yo militaba en la ciudad de Buenos Aires, en el peronismo de la ciudad de Buenos Aires y uno de los principales referentes que había en esa época en el peronismo de Buenos Aires era él entonces aparte militaba la mitad de las veces en líneas diferentes en las que militaba pero siempre era una referencia y ahí construí una relación con él, con Alejandro, con Facundo tuve muchísima más relación digamos por muchísimas cuestiones de afinidad y demás y con el que fue amigo desde siempre es con José que es más chico que yo que ahora vive en Buenos Aires porque es con el que menos diferencia de edad teníamos, nos llevamos 5 años, hay épocas en que hay una diferencia grande pero después se achica mucho

Nieto: ¿y su relación con su padre como es y cómo fue en la infancia?

Urtubey: mi padre es una persona muy dura, de una formación casi prusiana con lo cual el tema de los afectos y eso nunca funcionaba en esa apoca, vos le preguntas a una persona de 60 años cuál era su relación con su padre y siempre fue una relación distante, bueno, nosotros 60 años después pero fue igual

Peña: en lo que hace a las hermanas o los hermanos, estos hermanos con los que más diferencias tenés me parece o la que más te reta ¿puede ser Soledad Urtubey?

Urtubey: no, Soledad nos reta a todos, Soledad es buenísima pero en la medida en que vos hagas lo que tenés que hacer, lo que ella considera que vos tenés que hacer, no, con ella tenemos una relación muy, siempre fuimos muy compinches, no sé por qué, esas cosas que son cosas naturales que se dan, y tiene un carácter muy fuerte, muy avasallador digamos pero siempre con muy buena onda, a pesar de problemas, dificultades, esa gente que siempre pone una sonrisa a las cosas a pesar de obviamente el rigor en términos de trabajo, esas cosas, realmente Sole es muy buena

Peña: nosotros hablábamos recién con Natalia mientras te estábamos esperando de que

Urtubey: …me dio intriga…

Peña: …hablando en general de lo que es el animal político en el buen sentido de la palabra, o sea vos son una persona que políticamente yo contaba un poco una charla que mantuvimos una vez en privado donde vos me decías: “esto es el comienzo de mi carrera, yo pienso seguir, yo quiero ser presidente de los argentinos, es mi vocación” no, bueno, son cosas del destino pero es un animal político, yo creo que a vos te gusta mucho mas la política que la gestión aunque son cosas que van muy…

Urtubey: …van atadas

Peña: van atadas pero bueno

Urtubey: yo soy un apasionado de la política

Peña: sos un apasionado de la política, esa pasión ¿te viene a través de Julio Mera Figueroa tu tío o la lograste a través de otro…?

Urtubey: …en realidad a mi no me tocó convivir con esa época, mi padre tuvo actividad política, luego por distintos motivos se retiró de la actividad política, estamos hablando previo al retorno de Perón a la Argentina, yo no viví eso y en alguna medida eso en mi casa no se vivió mucho eso, si viví mucho más intensa la historia del flaco Mera, el cual siempre tuve indudablemente como el referente de chico, en la medida en que podía nos llevaba a la cancha a ver a Juventud, después se fue obviamente como les pasó a todos: primero estuvo preso y después se tuvo que ir del país y luego yo reconstruí una relación muy fuerte cuando yo me fui a vivir a Buenos Aires donde no vivía en su casa pero virtualmente lo hacía, vivíamos en un departamento con 6 amigos estudiantes y claro llega un momento en que de mediados de mes para adelante tenés que conseguir alguien para ir a comer, para esto, lo otro y bueno aparte me divertía muchísimo en la casa del Flaco

Peña: ¿queda gente política como, no sé si fuera de Cafiero con el cual sé que tenés una gran afinidad además de muchos años o por lo menos un gran aprecio como animal político, o sea quedan ya de esos políticos? Porque el Flaco Mera era también eso

Urtubey: si, siendo mucho más joven a él le pasó una cosa parecida a la que me pasó a mí, él llego al Congreso con treinta y pico, muy cortito, 31, 32 años o sea casi la edad con la cual yo llegué también y ese fue su gran paso a la política nacional, bueno en realidad venia militando de antes pero digamos en términos institucionales, entonces él tenía una fuerte relación con gente que es mucho más grande por ahí a mi dentro de 40 años me pasa lo mismo y yo soy de la generación de tipos que eran mucho más grandes que yo pero era una forma de construcción política diferente, por ejemplo había cosas que tenia Julio que a mí me quedaron muy pegadas y son de esa vieja escuela de la política en donde no había que sentarse a hacer acuerdos políticos porque se suponía que si uno iba por un camino no tenía por qué alejarse de ese camino y en alguna medida esas cosas, había una cosa puntual: cuando uno decía :”tenés que hacer ese acuerdo” y para qué va haces el acuerdo si luego las situaciones políticas indican que tenés que seguir por ahí entonces tengas o no tengas firmado el acuerdo igual lo vas a hacer

Peña: había más lealtades

Urtubey: si las relaciones políticas no están determinadas pues entonces para qué a firmar algo que no va a poder cumplir, bueno esas cosas de espontaneidad y de relación humana en alguna medida creo que se han perdido en la política, es una pena

Nieto: ¿Cuándo descubre o cuando cristaliza la vocación por ejercer el poder? Porque una cosa es militar y ser estudiante, militar en el partido y luego convertirse en funcionario del Ejecutivo

Urtubey: yo pensé que era más grande y sobre el año pasado un día esas comidas de egresados, cumplíamos 20 años de egresados y una compañera me dice primer año del Bachillerato Humanista que era sexto grado: “y al final fuiste gobernador” ¿por qué? “porque vos veías me acuerdo un día que había ido no me acuerdo que gobernador seria ese entonces a la Legislatura y pasaba en el auto y justo estaban entrando y vos te diste vuelta y me dijiste: yo también voy a ser gobernador” y me hizo acordar ella, una compañera mía del colegio que es lo que yo había dicho hacía 27 años y bueno creo que desde esa época

Peña: ¿y qué te gusta más?

Urtubey: indudablemente la capacidad transformadora, o sea si hay algo que yo reconozco de la política argentina de los últimos años y particularmente de Néstor Kirchner como presidente de Argentina independientemente de un montón de otras cosas es que volvió a poner al Estado en un lugar desde el cual puede modificar la realidad, podrá hacer cosas muy bien, podrá hacer cosas muy mal pero que el Estado, el gobierno como forma de administración de ese Estado puede realmente transformar realidades e indudablemente eso es la más apasionante, fui legislador 10 años, hice muchísimas cosas, el hecho de poder transformar realidades es me una de las cosas más apasionantes por lo menos que a mí más me gustan de la política

Nieto ¿y en lo personal en que lo cambio el ejercicio del poder desde que es gobernador?

Urtubey: en que no sos dueño de tu tiempo primero, en que trabajas 24 horas aunque no trabajes porque tu trabajo es como un estado, se conforma en un estado, son gobernador las 24 horas, sos gobernador cuando vas al supermercado los fines de semanas, cuando saliste a comer, eso no me pasaba antes a pesar de que tenía conocimiento público y la gente sabia quien era, lo que sea, eso no me pasaba antes y eso genera obviamente una forma distinta a parte sobre todo a mí que me gusta andar por la calle, yo circulo, salgo a comer, salgo a tomar algo con los amigos o lo que sea y eso en alguna medida te va cambiando

Nieto: ¿y en cuanto a lo familiar la relación con los hijos por ejemplo, el compartir tiempo?

Urtubey: si, es paradójico pero yo por ahí estoy un poco más ahora que antes con los chicos porque todas las mañanas obviamente desayuno, cuando puedo los llevo al colegio pero aparte cuando puedo me escapo al medio día un ratito, estoy 40 minutos, me vuelvo a ir e invariablemente salvo que pase algo muy extraño a la noche puedo tener actividades pero me voy un rato antes, acompaño mientras están comiendo y después me vuelvo a ir entonces recuperé algo que había perdido durante muchos años y que con alguno de mis hijos nunca había tenido que es la habitualidad de trato, o sea ver todos los días a tus hijos o por ahí un día te fuiste temprano y volviste a la noche y no los viste pero como algo habitual, cuando trabaja en el congreso eso no me pasaba porque estaba no a menos de 3 o 4 días por semana que no estaba en mi casa y eso es distinto

Peña: cuando vino Cafiero a Salta le hicimos una pregunta por radio, le preguntamos, claro Cafiero lo conoció a Roberto Romero y por supuesto tiene contacto con Juan Carlos Romero entonces le digo: ¿por qué no marca la diferencia entre uno y otro? Entonces dice Cafiero piensa un segundo y me dice: “Roberto Romero un caudillo, Juan Carlos Romero un excelente profesional” ¿vos dentro de qué línea estás?

Urtubey: por formación obviamente uno siempre plantea el caudillo como una categoría política menos que una categoría de administración, yo aspiro a poder transformar la calidad de vida y la realidad de los salteños efectivamente como gestor de gobierno, me he dedicado a formarme yo y a formar a muchos a través de la escuela de administración pública para gerenciar una posición de poder relativa que uno tenga en el gobierno pero antes que todo eso siempre he sido un dirigente político y lo seguiré siendo entonces creo que si uno logra la síntesis de esas cosas le puede ir muy bien y yo trato de buscar esa síntesis

Peña: ¿sos lector?

Urtubey: si, si uno de los problemas que tengo ahora es que leo menos de lo que me gustaría pero antes leía inclusive cuando estaba en el congreso tenía mis horas que no podía hacer otra cosa que no sea leer, y todas las semanas ir a Buenos Aires, volver y mucho tiempo que estaba solo y la verdad es que si me gusta leer

Peña: ¿y qué lees?

Urtubey: de todo, me gusta mucho la historia novelada, o sea que va desde esto que se puso muy de moda en los últimos años que se trabajó sobre la faceta humana de próceres como Belgrano, Güemes, San Martín actualmente estoy leyendo un libro antiguo, no es un libro nuevo que habla sobre la historia de Cicerón de Taylor Caldwell, en donde claro te muestra desde la fisonomía humana a alguien que fue sin lugar a dudas uno de los dirigentes políticos por definición por lo menos que yo mas he administrado que es Cicerón, una persona de alta formación intelectual, de fuerte vocación política y obviamente en una época muy especial como la Roma del imperio

Nieto: y algunos otros intereses que tengan a ver con esto, por ejemplo el cine

Urtubey: ahí voy muchísimo menos, me gusta el cine pero voy muchísimo menos, o sea tengo muchísimo menos tiempo, un libro lo agarras cuando podes pero una época me había dado, iba y ahora mucho menos

Nieto: queda la sensación de que más allá de que lo dijo queda muy poco tiempo libre ¿Qué haría si dispusiera de su tiempo libre, qué elegiría hacer?

Urtubey: haría algo que no hago hace casi un año, antes religiosamente no sé si todos los fines de semana pero parte andaba a caballo, ahora no lo hago porque la verdad es que no tengo fines de semana, es la sensación de que trabajas los sábados, los domingos igual que miércoles, me complica, esa es una cosa de las que me gustaría hacer y leer un poco más también

Peña: hablaste te religión ¿la practicas?

Urtubey: si, soy prácticamente, tengo como todos en la vida, hay épocas que te agarra más fuerte que en otras pero si yo practico y tengo una profunda fe en Dios, soy creyente y en alguna medida también todos, la necesidad en alguna medida construye la búsqueda de referencias y en alguna medida busco valor y busco referencia probablemente por una situación en la que tenés que buscar fuerzas en algún lado

Nieto: o sea la fe fue más intensa en momentos críticos de su vida

Urtubey: si, yo creo que a todos nos pasó, bah, por lo menos a mi me paso siempre y este es un momento donde la presencia de Dios a mi me da mucha calma, como decirlo de alguna manera, hay momentos que son tempestuosos, que son difíciles, que pasa un montón de cosas y uno necesita algo que te de serenidad, el término es serenidad

Peña: ¿qué edad tienen tus chicos?

Urtubey: el más grande tiene 14, el otro tiene 11, el otro tiene 8 se llaman Marcos, Lucas y Mateo y la más chica ya siguiendo la saga de los evangelistas no le queda otra iba a ser Juan y bueno fue mujer y fue Juana que va a ser

Peña: ahora vos sabes por ejemplo que la provincia que vos gobernás hay 3.000 chicos y muchos de ellos con esta edad de 14 años que ya pueden ser irrecuperables con el paco ¿Cómo te sentís como padre o como hombre que tiene una posibilidad a lo mejor de cambiar esa situación? Si bien es cierto no ganar la lucha pero por lo menos haciendo menos difícil para la gente que esté en esa situación porque la gente que hoy por lo que se ve, esta deformación, esta lucha que tiene el mundo con respecto a la droga no se da solamente en sectores marginales sino que está en todos los sectores es decir que en la escuela a donde va tu chico podría estar tranquilamente instalado esto, o sea yo no me imagino que vos también como padre podes estar muy tranquilo, es más el chico se fue a la escuela, si pero qué pasa dentro de la escuela

Urtubey: no, es un tema y creo que es el principal tema hoy

Peña: hay 3.000 chicos así en Salta

Urtubey: nosotros digamos creo que el primer paso lo hemos hecho entre todos, no lo hizo el gobierno que es poner sobre el tapete esta discusión, el tema de las adicciones no empezó hace 11 meses en la provincia pero empezó en la agenda pública, del tema del consumo de drogas en la provincia a través de una muy fuerte acción de la policía de la provincia actuando aun en competencia federal, como auxiliar de la justicia federal pero actuando fuertemente en la materia con la inauguración de decenas de centros de días que todavía no alcanzan, estuvimos esta semana conversando con el gabinete justamente sobre claro estamos construyendo algo que pretendemos, estamos construyendo, empezamos, ya se hizo todo el proceso licitatorio, se empieza la semana próxima a construir el centro de recuperación de adictos más grande que va a haber en la Argentina, que lo va a hacer el Estadio provincial, va a ser estatal, no va a ser privado y lo vamos a gerenciar nosotros, todo eso es una sensación de remar contra la corriente porque como recién lo decías no se sabe si se gana eso, uno de los problemas que nosotros tenemos que afrontar es ese: cómo preparamos a nuestra familias, como por ejemplo transformamos el sistema de atención primaria de la salud, antes atención primaria significaba métodos saludables para comer, para tomar agua potable, vacunas, control de todo eso, hoy atención primaria de salud es prevención de las adicciones, es prevención del HIV, Sida, digamos es otra agenda mucho más compleja y creo que no le ganamos solo con compartimentos estancos, hemos creado la secretaria de luchas contra las adicciones

Peña: vos como padre, este tema lo hablas con tu hijo de 14 años por ejemplo ¿o no?

Urtubey: si, me es muy difícil, por ahí por formación, por lo que sea, a uno le cuesta algunas cosas pero sí y la verdad es que es uno de los temas para mí más difícil como padre pero claro trato de volcar gran parte de mi energía en saber que yo no estoy tranquilo porque a mi hijo no le haya tocado pero como lo decías hay miles de chicos que están en esa situación que perfectamente cualquiera de ellos puede ser mi hijo, puede ser cualquiera y eso es lo que te mete mucha pasión para trabajar

Peña: tu mayor frustración en los cortos años

Urtubey: uh, frustraciones tengo muchas, yo quise vivir afuera, digamos hacer un post grado afuera, no lo pude hacer, ojo, hice otras cosas que me gustaron mucho y me fue bien por cierto, me hubiese gustado correr en auto y no lo pude hacer, es otra faceta que no tiene que ver en lo que hace a muchas actividades y me parece que desperdicié muchos años de mi vida en términos de relación humana, o sea en la familia, desde la vida de pareja pasando por sus hijos, por tus padres, por tus hermanos, no se recupera el tiempo que no viviste, yo soy un apasionado de lo hago, trabajo a full en todo lo que hago pero de a poco voy aprendiendo a compatibilizar esa gran pasión con también poder no ser un podre ausente, poder ser un hombre presente en muchos ámbitos

Nieto: habló como si fueran muchos años en realidad pero usted es joven

Urtubey: no, pero unos cuantos perdí

Nieto: claro pero está a tiempo de recuperarlo

Urtubey: si estoy en eso

Nieto: ¿en qué momento jugó en contra la juventud? Porque muchas veces juega a favor pero cuando falta experiencia ¿Cuándo le jugó en contra?

Urtubey: en mi actividad política en Salta siempre, siempre, o sea mi principal demérito en esta provincia fue, ahora bueno ya está se la tienen que aguantar a los que no les gusta porque ya está, más vale, pero fue siempre la juventud, es más cuando trabajamos sobre campaña electorales una de las estrategias de algunos amigos me decían: “no, pará hay que tratar de aparecer como más grandes” yo soy así y ya está, siempre fue un problemas y no digo por mi caso, creo que es una de las cosas que marca nuestra traza en materia cultural, yo soy una persona joven pero no soy más joven de lo que son los gobernadores de los principales estados, de los principales lugares del mundo, digamos la generación, la década perdón en la cual se eligieron los grandes presidentes en todos los países del mundo eran entre los 40 y 50 años, acá vos pones un tipo de 43, 44 años a ser candidato a presidente y dicen: “no, necesitamos más experiencia”

Nieto: claro eso en cuanto a una cuestión de cómo se ve desde afuera y lo que se puede aprovechar para criticar pero internamente cuando sintió que le faltaba experiencia justamente

Urtubey: siempre, siempre porque la experiencia no la tenés hasta que la vivís, o sea y vas aprendiendo como todo en la vida, desde que asumí como gobernador está bien, te empiezan a pasar cosas que el día anterior no te pasaban y que no hay un manual para que te explique cómo hacer paras resolver un tema, un poco de formación, un poco de aprovechar experiencia ajena y otro poco de audacia

Peña: cuando un día viernes saliste de Las Costas y te diste la mano con Juan Carlos Romero y Walter Wayar diciéndole: “bueno muchachos, está todo bien, yo voy a ser gobernador de la provincia por fuera”

Urtubey: en realidad no estaba Wayar ese día

Peña: ¿no estaba Wayar ese día?

Urtubey: no, estaba Romero

Peña: ¿Romero solo?

Urtubey: no, había otros ministros, bah, el escribano Brizuela

Peña: Brizuela, cuando saliste de ahí ¿qué pasó que sentiste?

Urtubey: sentí un gran alivio porque yo siempre hice todo de frente y de hecho cuando vos sos un peronista, militaste toda la vida en el peronismo y vas a un proceso electoral enfrentando al aparato del partido justicialista vos sabes lo que eso significa porque en definitiva para muchos es ir definitivamente al suicidio, yo tenía mucha confianza y de hecho no éramos muchos los que teníamos confianza y por suerte nos fue bien pero yo sentí un gran alivio de hacer lo que yo pensaba

Peña: ¿pero sentiste en ese momento miedo al fracaso?

Urtubey: no

Peña: ¿no?

Urtubey: jamás, jamás, siempre pensas que podes ganar o que podes perder pero para mí el fracaso no es ganar o perder una elección, yo he perdido elecciones y he ganado elecciones, en el 95 no fui diputado por muy pocos votos, yo tenía 24 años en esa elección

Peña: ¿eras consciente que estabas enfrentando al poder más importante de la provincia del año 83 hasta el año pasado?

Urtubey: si, siempre fui consciente de eso, siempre fui consciente en eso pero sabía que tenía un poder más grande, o sea que aspiraba a un poder más grande que era el del consenso de la sociedad y creo que si en algo desde la política estoy conforme con el trabajo que hemos hecho hasta ahora es haber logrado consolidar y cristalizar ese consenso social en un proyecto político

Nieto: gobernador perdón pero suena todavía ingenuo su concepto acerca de esto de la sociedad y la cuestión institucional y como ve todavía las cosas viniendo de la política desde muy joven y que se ven cosas que son cuestionables desde la política, ¿Cómo se hace para conciliar esta visión ingenua y llevar adelante y seguir con esto que es salir aliviado de no deber un favor que en todo caso creer en el proyecto de uno?

Urtubey: no, el planteo cual es Creo que en la política argentina se va a ganar cuando pongamos en su lugar a cada uno y al primero que hay que poner en su lugar es al ciudadano, nosotros ganamos desde la sociedad no desde las organizaciones políticas o partidocrática o desde las roscas de ninguna especia, unos cuantos pares de zapatillas, caminar mucho por la provincia, hablar mucho con los salteños fueron la mejor herramienta electoral, en eso puede haber un montón de cosas, nosotros no distribuimos cosas, no regalábamos cosas, no hacíamos nada o sea se puede ganar y se puede trabajar con la sociedad, no necesariamente desde esa cosa oscura y temida por lo desconocido, se puede trabajar

Peña: le propongo una pequeña pausa

Urtubey: si encantado

Peña: ya volvemos

Peña: está contando los días porque ya queda poco para el año, ahora la gestión es una de las cosas que no te caracteriza en tu vida política la gestión porque esto es política, de golpe te toca decir: “bueno, si está bien soy gobernador de la provincia tengo que ser gestión porque solamente con política la gente no puede comer” o sea hay que hacer caminos, hay que hacer escuelas, hay que ir contra el paco, hay una serie de cosas que va planteando todos los días el gobierno ¿te gusta esa tarea o te agobia?

Urtubey: si, me encanta, ojo me dediqué a formarme gran parte, por lo menos los últimos 8 años me dediqué a formarme para esto, claro es distinta la teoría que la practica o sea la teoría me forme en gerenciamiento público, en administración financiera, un montón de cosas de ver como realmente había que ejecutarlo pero la sensación es la que decía Bonavera, te corren el banquito y vos estás paradito solo porque es la organización, animémonos y vayan o sea vas vos, todos los demás se quedan atrás pero la verdad es que me gusta mucho, es apasionante

Nieto: lo obvio seria que cuando faltan fondos debe ser lo más frustrante para solucionar las cosas o lograr ejecutar

Urtubey: pero eso te lleva, por ejemplo yo he tenido que moderar mis expectativas de lograr lo que yo pensaba hacer en un tiempo más corto, ir transitando con mucho más mesura, con mucho menos obviamente recursos ir logrando objetivos parciales o sea que se yo, hay cosas que yo pensaba que en un año las iba a resolver, a nadie en su sano juicio se le ocurría que nos iba a pasar lo que nos pasó con las inundaciones, con la crisis del campo y ahora con la caída, o sea desde 1.929 hasta ahora no había pasado en el mundo lo que pasó, bueno, justo me tocó pero eso también te da otro estimulo, es cómo sorteo las dificultades

Nieto: cómo administro lo que hay

Urtubey: exactamente

Peña: ahora por ejemplo cuando tenes que tomar decisiones, vos decís: no vienen escritas, no hay un manual de procedimiento y por ejemplo se plantea un conflicto, un conflicto que son muy urticantes para la sociedad en lo que hace a la represión, si no se reprime, o sea se plantean 100 docentes y dicen: “queremos armar una carpa en la plaza 9 julio” en una protesta que puede ser legitima o no legitima no importa pero el hecho es que están instalados ahí y habla el jefe de la policía con el secretario de seguridad y le dice: “¿qué hacemos?” “no sé, espera a ver qué dice el gobernador” cuando te toca vivir esas situaciones límites ¿Cómo las resolves?

Urtubey: lo primero que hay que hacer es no ser impulsivo porque cuando uno le hace caso a sus impulsos comete errores, lo primero es en todo, y eso es mentira que no se aprende, sí se aprende antes de asumir cuando uno de forma para eso tomar decisiones en situaciones limites es lo primero que cuando vos estudias seriamente gerenciamiento sobre todo publico tenés que estudiar, como tomar decisiones en situaciones de emergencia y se parece mucho a cuando vos lo estudias, claro que es distinto porque tiene implicancias concretas, en este caso puntual la frontera es tan angosta entre avanzar hacia un modelo represivo y la otra que es la de permitir salir de un preconcepto básico, uno de los preceptos básicos del Estado de derecho en el constitucionalismo moderno es que el monopolio del uso de la fuerza lo tiene que tener el Estado, eso es algo que es básico, nosotros advertimos que eso no pasa en algunos ámbitos por ejemplo vos tenes lugares de la provincia en donde 4 personas te cortan una ruta, 4, no estoy exagerando, 4 personas te cortan una ruta y quedan cientos de miles de personas que no pueden entrar o salir a un lugar, yo apelo a que todos cumplamos nuestras responsabilidades institucionales, esto es ni quiero yo levantar un teléfono para decirle a un juez: “tenés que hacer tal cosa” eso es tan malo como levantar el teléfono y decir: “no tenés que hacer tal cosa” probablemente y me ha pasado por ejemplo en materia de algunas decisiones legislativas que se tuvo que tomar en el congreso nacional, hubo gente que siempre sostuvo la necesidad de la división de los poderes que me ha criticado duramente porque yo no le he dado instrucciones a los legisladores, no se los voy a dar nunca, si alguno me llama y me pide mi opinión le diré: mirá yo en tu situación hice tal cosa o hubiera hecho tal cosa pero cada uno tiene que hacer lo que le parece que tiene que hacer

Peña: o sea no bajás línea

Urtubey: me parece que la nueva forma de hacer política la cual yo siempre planeo es eso, o sea cumplamos todos nuestra responsabilidad, ahora bien yo la mía la voy a cumplir hasta el máximo de la facultades constitucionales que tenga sin lugar a dudas

Nieto: pero hablando en el momento de las decisiones en este programa en campaña usted dijo que su entorno eran su mujer y sus hijos ¿y hoy quienes siguen siendo?

Urtubey: siguen siendo mi entorno

Nieto: ¿y a quien en decisiones?

Urtubey: ah no, lo que pasa es que una cosa es el entorno, siempre tuve una visión del entorno es lo que vos tenés al lado y está en torno tuyo, cuando vos consultas con gente solamente que está cerca tuyo para tomar decisiones cometes un error, una de las cosas que es buena es consultar a gente que primero no depende de tus instrucciones, eso es básico porque está bien toda la gente que trabaja con vos naturalmente va a tratar de aliviarte de un problema o de decirte algo parecido a lo que quieras escuchar, otros no, hay gente valiosa que te dice: “si”, “no” pero es un delicado equilibrio

Peña: muy bien nos tenemos que ir

Urtubey: qué pena, estaba bueno el programa, una de mis frustraciones hablando de frustraciones es no haber tenido otro programa como este en otras épocas

Peña: bueno, pero a lo mejor estamos haciendo el lanzamiento de la campaña presidencial

Urtubey: (risas) quien sabe

Peña: quien sabe, quien puede saberlo, bueno de todas maneras y más allá del chiste gracias por haber…

Urtubey: …no, no, es ningún chiste, en algún momento

Peña: haber estado con nosotros esta noche en nuestro último programa, nos estamos despidiendo ya hasta el año que viene, el primer jueves de marzo del año que viene vamos a estar nuevamente en este lugar

Urtubey: esclavos del calendario escolar

Peña: si, exactamente, exactamente, así que gracias Juan Manuel que tengas un buen año, gracias Natalia

Nieto: hasta el año que viene

Peña: a ustedes también gracias por la atención, el año que viene estamos nuevamente con ustedes, gracias.

Fuente: FM Aries – Cablevision – Cara a Cara

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